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질문-정리/ 구영식 최경준 기자
사진/ 이종호 기자, 동영상/ 오마이TV 김정훈 PD
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한나라당에서 가장 먼저 당 대표 경선 출마를 공식 선언한 이재오 의원은 최근 제기되고 있는 '창심(이회창 전 총재의 의중)' 논란과 관련 "정치적 가능성일 뿐이지 실제 그런 일은 일어나지 않을 것"이라며 "'창심'을 업으려는 사람은 자기 무덤 파는 어리석은 사람"이라고 주장했다.
 | 1분클립!-"정치인은 시대를 읽어야" / 김용남PD |
| | "내가 당권에 도전한 이유" / 김정훈 김용남PD
"친이회창 직계로 특정후보를 지지한다면, 나는 한나라당 의원으로서 좌시하지 않겠다" |
이 의원은 6일 <오마이뉴스>와의 인터뷰에서 "만약 친이회창계가 특정 후보로 몰자는 흐름이 구체적으로 가시화되거나 공식화되면, 당은 대단히 중요한 결심을 해야 할 것"이라며 "한나라당은 헤어날 수 없는 위기에 봉착하게 되고, (나는) 한 명의 국회의원으로서 결코 좌시하지 않겠다"고 경고했다.
이 의원은 또 "서청원 의원이 대표 경선에 나올 것으로 안다"며 "대표 경선에 출마하지 않겠다는 본인의 발언을 번복하는 것은 국민들에 대한 정치도리가 아니"라고 지적하면서도 "서 의원이 경선에 나오면 민정계가 다시 뭉칠 것"이라고 우려를 표명했다.
이 의원은 이어 서청원 의원이 미국에 가서 이회창 전 총재를 만나 '대표 경선에 나갔으면 좋겠다'는 얘기를 했다고 알려진 것과 관련 "전혀 사실이 아닐 것"이라면서도 "쇄신하자고 대표를 다시 뽑는 상황에서 당의 한 구석에서는 아직도 그런 음모적인 정치, 공작정치를 한다면 한나라당의 미래는 없고, 당도 유지가 안될 것"이라고 말했다.
 |  | | | | | | ⓒ 오마이뉴스 이종호 | 이 의원은 특히 "지금 봉건시대로 돌아가는 것도 아니고, 나는 '창심'을 팔아 선거운동을 하고 싶지 않다"고 덧붙였다.
이 의원은 이회창 전 총재의 정계복귀설에 대해서도 "(대선에서) 두 번 지고, (정계)은퇴한다고 했는데 또 복귀한다면 나라가 희망을 잃는다"며 "내가 아는 이회창 전 총재는 그렇게 할 분이 아니다"라고 일축했다.
이 의원은 "이 시대에 걸맞는 한나라당의 모습은 과거에 부끄러운 역사를 주도했던 사람들, 그 시대 중요한 자리에 앉아서 정치흐름에 관여했던 분들이 이제 뒤로 물러나 당을 도와 줘야 한다"며 세대교체론을 주장했다.
이 의원은 또 "개혁성향의 대표주자로 나를 내세워달라는 것은 보수성향의원들은 찍지 말라는 얘기밖에 안된다"며 '범개혁 단일후보'를 반대하고, "진보와 보수를 함께 아우르는 당을 만들고 싶다"고 밝혔다.
이날 인터뷰는 이 의원이 경선 캠프로 쓰게 될 4·19기념 도서관 3층 '6·3동지회' 사무실에서 약 두 시간에 걸쳐 진행됐다.
"수구적이고 불건강한 보수는 2선으로 물러나야"
다음은 이재오 의원 인터뷰 전문이다.
 | | | | | | | ⓒ 오마이뉴스 이종호 | - 당 대표를 직선으로 선출하는 것에 대해 우려의 목소리가 적지 않다.
"나는 원래 직선제를 반대했다. 그러나 당에서 직선제를 하겠다고 결정했기 때문에 '그래 좋다. 내가 나가겠다' 한 것이다."
- 직선제로 당 대표를 뽑게 되면 당내 권력을 분산시키고자 하는 본래 취지가 무색해지는 것 아닌가.
"(대표의 권한이) 옛날보다 더 막강해졌다. 옛날에는 최고위원 7명 뽑아서 그 중 최고 득표자가 대표를 하는 집단지도체제였는데 지금은 한 사람을 뽑는다. 물론 원내총무와 정책위의장으로 (권력이) 나눠진다고 하지만 전 당원이 뽑는 직선 대표이기 때문에 권한의 유무와 상관없이 실질적인 힘을 갖게 된다. 결국 거꾸로 가는 것이다. 권력분산이 아니라 권력집중으로 가는 것이다."
- 개혁특위 지도체제안이 예전의 집단지도체제보다 후퇴했다고 보는가.
"권력분산 차원에서 볼 때는 역행하는 것이다. 내년 총선을 앞두고 야당으로서 지도력을 집중시키겠다는 측면에서는 긍정적인 면이 있다. 내년 4월 총선까지만 유효한 한시적인 안이기 때문에 받아들일 수도 있다. 하지만 이 체제를 영구적으로 하겠다는 것은 안된다."
- 간선제를 주장했다면 적극적으로 직선제를 막았어야 하는 것 아닌가.
"그래서 (국회의원·지구당위원장 연석회의 때) 투표를 했는데 70 대 100 정도가 나오지 않았나. 국회의원과 지구당위원장들이 다 모여서 투표한 것을 뒤집을 수는 없지 않나."
- 당 대표 경선에 출마해야겠다고 생각한 것은 언제인가.
"특위 활동 초반 '대표를 한 사람 뽑는다, 직선제를 한다, 명실상부한 대표를 둔다'는 등의 방안은 바람직하지 않다는 의견을 특위에 참석한 의원들을 통해 개진해봤다. 그러나 대표를 뽑아 내년 총선까지는 강력한 지도부를 만드는 것이 당으로 봐서는 안정적이라는 여론이 (특위 내에) 많다는 것을 들었다. 그럼 대표를 누가 해야 할 것이냐는 고민을 하게 됐다.
정치인은 시대를 읽어야 한다. 한나라당은 대선을 두 번씩이나 패배한 정당이다. 그리고 노무현씨는 50대로서 시대를 훨씬 (앞으로) 진행시켜버렸는데 그것을 우리가 인식하지 않는다거나 이해하지 않는다면 그것은 아집이다. 그렇다면 한나라당 모습이 어떻게 가는 게 중요한가. 김대중 정부 때 야당인 한나라당은 부패정부와 싸우는 것이 전부였고, 책무였다.
지금은 노무현 정부 초기이고, 세월을 앞당겨간 노무현 정부에 걸맞는, 시대정신을 같이 하는 야당이 있어야 여야가 공존할 수 있다. 주변사람들과 의논해 본 결과 대표 직선제로 결정되면 내가 직접 나가는 수밖에 없다는 얘기를 들었다. 나 역시 '제도가 아무리 바뀌어도 사람이 바뀌지 않으면 소용이 없지 않은가'라고 생각했다."
|  | | | | | | ⓒ 오마이뉴스 이종호 | - 당이 젊어지기 위해서는 세대교체가 필요하다는 것인데.
"젊어진다는 것은 자연 연령을 기준으로 50대에서 40대로 낮춘다는 의미가 아니다. 한나라당은 부끄러운 과거가 많이 있는 정당이다. 우리 당 속에는 군사정권 하에서부터 박정희 정권, 전두환 정권, 노태우 정권을 이어오면서, 이른바 민정당 시대를 거치면서 역사적으로 떳떳하지 못한 과오가 있는 것이 사실이다. 그런 것이 산업화에 기여했다는 명목으로 스스로 자랑스럽게 생각하는 정치인들이 아직도 우리 당에 남아 있다면 그것은 우리 시대에 맞지 않다.
지난 과오를 억지로 미화하지 말고, 잘못했다고 인정하고, 그 토대 위에서 새로운 야당상과 새로운 시대를 열어가야 한다. 수구적이고, 불건강한 보수가 있다. 예를 들어 군사정권은 자유민주주의가 아니다. 그런데 지금 군사정권을 산업화를 위해 불가피했다는 인식은 역사인식에 안맞다. 한나라당이 정통 자유민주주의 또는 진보적 자유민주주의, 열린 보수를 추구하는데 수구적이거나 낡은 정치 이데올로기에 사로잡혀 있는 것은 맞지 않다."
"보수와 진보를 아우르는 야당을 만들어 내겠다"
- 5·6공 세력을 등에 업고 의원 배지를 단 구민정계가 여전히 당의 중심세력으로 남아 있지 않나.
"과거 민정당 시절에 정치했다고 하더라도 선거에 의해서 순수하게 등장한 사람들은 정치를 한 것이지만 적어도 군사독재, 부패권력의 흐름에 주도적으로 (참여해) 정치를 했던 사람들이 당의 전면에 나서는 것은 시대 흐름에 맞지 않다. 민정계를 청산하자는 뜻이 아니다. 이 시대에 걸맞는 당의 모습은 과거에 부끄러운 역사를 주도했던 사람들, 그 시대 중요한 자리에 앉아서 정치흐름에 중요하게 관여했던 분들이 이제 뒤에서 당을 도와 줘야 한다."
- 군사독재, 부패권력의 흐름에 주도적으로 참여했던 사람들이라면 누구를 지칭하는가.
"남의 당이 아니라 같은 한나라당 아니냐. 독재권력에 대해서는 야당이 날카롭게 비판해야 하지만 자기 당의 동료에 대해서는 비록 과오가 있다고 하더라도 애정을 갖고 스스로 판단하도록 하는 것이 맞지 '나가라'고 하는 것은 바람직하지 않다."
- 당내 개혁의원 모임인 '국민 속으로'가 제기한 인적 청산론에 동감하지 않나.
"특정 정파나 몇 사람이 모여서 인적 청산론을 제기하는 것은 옳지 않다. 당의 인물을 바꾸면 인적청산 할 필요가 뭐 있나. 당이 달라지는 모습을 당내 권력투쟁이나 노선투쟁 하듯이 하는 것이 아니라 이 시대에 맞는 대표를 뽑으면 되는 것 아니냐. 그런 식으로 (당을) 나가라고 하면 나갈 사람도 안나간다."
- 간판만 바꿔서 당 개혁이 되겠느냐는 지적이 적지 않다.
"그렇지 않다. 지금 노무현 대통령 봐라. 간판을 노무현으로 바꿔놓으니까 달라지고 있지 않나. 옛날 잣대로 보면 지금 장관들이 임명될 수 있었겠나. 그것은 지도자의 철학에 의해서 정국 운영의 틀이 바뀐 것이다. 야당도 마찬가지다."
- 출마 선언문에서 지적한 한나라당의 문제점은 구 민정계 중진 의원들을 겨냥한 것 아닌가.
"한나라당 안에 누적된 흐름을 정리한 것이다. 당 안에 보수와 진보를 아우르겠다. 솔직히 말하면 우리 같은 사람이 있었기 때문에 한나라당이 너무 우로 가거나, 너무 좌로 가는 것을 막을 수 있었다. 만일 우리 같은 사람이 없었다면 우로 가거나 좌로 가거나 하는 식으로 끝나버렸다. 그러면 국민정당을 표방하는 개혁성과 이념을 함께 포용할 수 있는 한나라당의 모습이 드러나지 않았을 것이다. 당의 우쪽에 서있는 사람이나 좌쪽에 서있는 사람이 함께 어울려서 하나의 정당을 만들어 내는 것이다."
 | | | | | | ⓒ 오마이뉴스 이종호 | | - 당 안에서 '젊은 지도부 구성'을 제기하는 흐름을 원군으로 삼을 생각인가.
"그렇다. 한나라당이 정말로 야당이 되고 5년 뒤에 집권정당이 되려면 지금 한나라당의 모습을 바꿔야 된다는 요구가 강하다. 지금까지 후보는 일대일로 만나서 술 먹고, 밥 사주고 하면서 '나를 찍어달라'고 했는데 그렇게 하면 안된다. 우리 당이 어떻게 해야 5년 후에 집권정당이 되겠는가. 지금 당장 어떻게 해야 17대 총선에서 이기겠는가. 지금 노무현 시대와 어떻게 양립하는 것이 정말 좋은 야당이 되겠는가. 이런 생각을 할 때 여기에 걸맞는 당 대표는 누가 됐으면 좋겠느냐는 것을 서로 토론해야 한다. 특히 줄 세우는 것은 이 시대에 걸맞는 선거운동방식이 아니다."
"서청원 대표가 경선에 출마하면 구 민정계가 다시 뭉칠 것"
- 경선에 돌입하면 분명히 줄 세우기가 진행될 것 같은데.
"진행될 것이다. 그러나 나는 줄 세우기를 하지 않을 것이다. 나는 소장파에게도 나를 찍어달라고 얘기하지 않겠다. 한나라당은 17대 총선에서 과반수 못 얻으면 야당노릇 제대로 못한다. 그것을 머리에 두고 다섯 명이든 여섯 명이든 출마자를 노무현과 대비해봐라. 대비해봤을 때 어떤 사람이 적당하겠는지 토론하고, 논의해봐라. 내가 부족하다고 하면 안 밀어줘도 좋다. 하지만 당원들이 주인의식을 갖고 당 대표를 만들어내야 한다."
- 토론을 통해 이 의원이 아닌 다른 사람이 선택될 경우 그 결정을 수용할 용의도 있는가.
"당연하다. 이부영씨는 안나온다고 했고, '국민 속으로'의 초재선도 안나온다고 했기 때문에 내가 출마선언 한 것 아니냐. 그래서 대표에 나설 사람 중에 적합한 인물이 있으면 그 사람을 당선시키는 것이 새로운 시대에 걸맞는 정치다."
- 범개혁 단일후보로 출마할 생각인가.
"나는 개혁성향 후보로 나올 생각을 갖고 있는 것이 아니다. 한나라당내 건전한 보수 진영의 사람들도 나를 좋아하고, '정말 이 시대에 맞는 것은 이재오다'라는 말을 듣고 싶고, 그들의 지지도 받고 싶다. 개혁성향의 대표주자로 나를 내세워달라는 것은 보수성향의원들은 찍지 말라는 얘기밖에 더 되나. 나는 개혁성향 의원들의 모임뿐 아니라 보수성향 모임이나 4선, 5선 선배들에게도 논의를 해 달라고 던졌기 때문에 한나라당내 어떤 특정 성향 의원들의 대표성을 갖고 출마하고 싶지는 않다.
나는 범개혁 단일후보라는 말 자체를 좋아하지 않는다. 한나라당내에서 진보와 보수를 함께 아울러서 당을 이끌겠다는 것인데 어느 한 흐름만을 대표한다면 절대 당선될 수 없다. 그것은 떨어지라는 얘기나 마찬가지다."
 | | | | | | | ⓒ 오마이뉴스 이종호 | - 서청원 대표의 당권 출마 가능성이 높은데.
"서 의원이 대선 직후에 연찬회에서 '당이 새로운 모습으로 거듭 태어나기 위해서 살신성인의 정신으로 나를 비롯한 최고위원들이 새로 꾸려지는 지도부에 출마하지 않겠다'고 선언했다. 대표 경선에 나오겠다고 공식 선언하기 전까지는 그 선언과 정치적 입장을 신뢰한 것이다. 본인이 그 선언을 번복하고 또 나올 것이라는 계산을 하지 않았다. 그렇기 때문에 지금 와서 서 대표가 출마한다면 여러 가지 이야기를 해봐야 될 것 같다."
- 서청원 의원이 당 대표에 출마할 것으로 보는가.
"나올 것으로 안다. 그러나 본인이 나온다면 어떻게 하겠는가. 서청원 의원이 나오면 민정계가 다시 뭉칠 것이다."
- 서청원 대표가 당 대표에 출마하게 된다면 스스로 자신의 발언을 번복하는 것인데.
"본인의 발언을 번복하고 안하고 하는 것은 본인으로 봐서는 큰 의미가 아니다. 그러나 본인이 어떻게 되는가보다 국민에게 우리 당 모습이 조금 이상하게 보일 수 있다. 한나라당이 대선에 졌는데, 최고위원과 대표가 (지도부 경선에) 안나온다고 해놓고 나오면 국민들에 대한 정치적 도리가 아니다. (대표 불출마 선언은) 우리를 지지했던 국민들에 대한 미안함의 대답이었는데 다시 나오고 안나오고는 전적으로 본인들이 판단할 문제다. 하지만 전체적인 대의를 놓고 볼 때는 조금 어색하지 않은가.
- 국민에 대한 정치적 도리를 지키기 위해서라도 안나오길 바라는 것인가.
"그런 측면이 있지만 그러나 그것은 절대로 본인이 결정할 문제다. 내가 서 의원이 대표로 나오는 것을 '좋다, 아니다' '된다, 안된다' 할 문제는 아니다."
"친이회창계 세몰이 가시화되면 결코 좌시하지 않을 것"
|  | | | | | | ⓒ 오마이뉴스 이종호 | - 이회창 전 총재가 최근 귀국하면서 당 대표 경선에 영향을 미칠 것이라는 관측이 있는데.
"언론에서는 그런 관측을 많이 하는데, 실제 나도 이회창 전 총재 밑에서 원내총무도 해봤지만 이 전 총재는 성격상 측근을 두고 정치하는 사람이 아니고, 그때그때 능력에 따라 당직을 맡으면 당직을 맡은 사람을 중심으로 당을 운영해 나가고 정치를 풀어나간다. 지금 언론에 이회창 전 총재가 귀국해서 '창심'(이회창 전 총재의 마음)을 경선에 이용하지 않겠는가라고 보는 것은 기우이고, 정치적 가능성이지 실제 그런 일은 전혀 일어나지 않을 것이다.
이 전 총재 주변에 있던 사람들도 생각이 다르고, 시대를 보는 눈도 다르고, 또 자기들이 지금 다시 모여서 할 수 있는 일이 아무 것도 없다는 것을 잘 알고 있다. 그래서 염려하지 않는다. 또 그 흐름을 업으려는 사람은 자기 무덤 파는 사람이고, 어리석은 것이다."
- 이번 경선에서 '창심'은 없다는 것인가.
"없는 게 아니라, 그것을 들먹이는 사람이 오히려 한참 잘못된 사람이고, 이 전 총재 스스로도 영향력을 미치려고 하지 않을 것이다."
- 이회창 전 총재가 서청원 대표를 밀고 있는 것 아닌가.
"그야말로 헛소문이다. 이 전 총재와 가깝다고 알려진 사람들이 최병렬씨와는 껄끄럽고, 강재섭씨는 나이 차이가 많이 나고, 김덕룡씨에 대해서는 아예 생각하지 않고 있기 때문에 자기네들과의 편한 관계를 갖기 위해 어쨌든 서 대표와 함께 하지 않겠느냐는 생각을 하는 사람들이 있을 것이다. 그러나 그것이 일반화되기에는 매우 어렵다. 같은 연배에 있는 분들이 '함덕회'를 구성했지만 생각이 제 각각이고, 또 그 분들이 모였다고 해서 대의원들이 그 분들을 따라서 표를 행사하는 그런 시대는 지났다. 서 의원이 그 사람들을 업는다는 것은 언론의 추측에 불과하지 사실이 아니다."
- 서청원 대표가 미국에서 이회창 전 총재를 만나 '대표 경선에 나갔으면 좋겠다'는 얘기를 한 것으로 알려졌다. 그래서 서로 암묵적인 약속을 한 것 아니냐는 관측이 제기되고 있다.
"추측이다. 전혀 사실이 아니다. 아직도 그런 식으로 정치를 한다면 한나라당은 희망이 없다. 당이 유지가 안된다. 그런 식의 사고나 발상이 우리 당을 병들게 하고, 두 번이나 대권에서 실패한 원인이다. 쇄신하자고 지금 대표 다시 뽑고, 당을 다시 만들자고 하는데 당의 한구석에서는 아직도 그런 음모적인 정치, 공작정치를 한다면 한나라당은 미래가 없다."
 | | | | | | | ⓒ 오마이뉴스 이종호 | - 실제 경선에서 그런 움직임이 감지되면 강하게 문제제기할 것인가.
"만약 그분들이 친이회창계라며 세를 모아서 특정 후보를 몰자는 것이 구체적으로 가시화 되거나 공식화되면, 당은 대단히 중요한 결심을 해야 할 것이다. 그리고 개혁성향을 가진 의원들은 그런 흐름을 좌시하지 않을 것이다. 그러면 한나라당이 그야말로 헤어날 수 없는 위기에 봉착하게 된다. 내가 대표 출마자이기 전에 한나라당의 한 국회의원으로서 분명히 경고한다. 그런 흐름은 좌시하지 않겠다."
- 8명의 중진이 모여 있는 '함덕회'가 창심 논란의 진원지가 될 것이라는 분석도 있다.
"추론은 가능하지만 현실화되기는 어렵다. 그분들이 각각 다르다. 그분들도 각각 친한 분들이 다 있다. 지금 대표 경선에 출마한 주자들과 친한 사람들도 있다. 집단적으로 세력을 과시하기 어렵다. 그렇게 돼서도 안된다."
- 이회창 전 총재가 국내에 한 달 정도 체류하고 있는 동안 '창심' 논란이 계속 있을 텐데.
"본인의 의도와 달리 '창심' 논란이 있을 것이다. 또 이 총재가 (국내에) 오래 있으면 '창심'을 불러일으키는 사람도 있을 것이다. 그러나 나는 그런 것에 개의치 않는다. 지금 봉건시대로 돌아가는 것도 아니고, 나는 '창심' 팔아서 하고 싶지는 않다."
- 이회창 전 총재 복귀설이 자꾸 나오는데.
"복귀하지 않을 것이다. 그리고 김대중씨가 정계 복귀한 적이 있는데 결국 성공한 대통령이라고 볼 수 없지 않나. 대통령 못 되었더라도 약속을 지켰다면 역사적인 지도자로 남는 것 아닌가. 대북지원 때문에 대통령이 지금 수사받아야 하는 상황까지 왔다. 그런데 이회창 전 총재가 (대선에서) 두 번 지고, (정계)은퇴한다고 했는데 또 복귀한다? 그러면 나라가 희망을 잃는다. 내가 아는 이회창 전 총재는 그렇게 할 분이 아니다. 믿어보자."
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