"국민이 어떻게 볼지 잘 생각해야 한다, 지금은 밥그릇 싸움 할 때가 아니다."

20일 오전 서울 여의도당사 4층 대표실에서 만난 정세균(59) 대표의 메시지는 단호하고 간결했다. 6·2 지방선거 승리의 기쁨도 잠시. 승전보를 울린 지 불과 보름여 만에 정 대표는 '쇄신론'을 앞세운 당내 비주류의 저항에 부딪힌 상황이다.

1시간 동안 진행된 인터뷰 내내 그는 부드러운 웃음을 잃지 않았다. 하지만 웃음 뒤엔 단단한 결기가 들어 있었다. 인터뷰를 요약하면 "쇄신도 중요하고 해나가겠지만, 지금은 7·28 재보선의 승리가 우선"이라는 게 핵심이었다. 비주류의 요구를 수용할 것은 하되, 당을 흔드는 행위는 두고 보지 않겠다는 각오였다.

비주류의 3대 요구에 대한 입장도 단호했다. 정동영·천정배·추미애 의원 등이 모여 만든 '쇄신연대'의 전당대회를 위한 임시지도부 구성, 집단지도체제 도입에 대해 그는 반대의 뜻을 분명히 했다.

정 대표는 "당헌 당규에 대표의 임기는 '차기 전당대회까지'로 분명히 나와 있다"며 "일부에서 말하듯 내달 6일 임기가 끝나는 것이 아니다"라고 못 박았다. 이어 그는 "당이 선거에 참패해 해체 위기에 처한 것도 아닌데 임시지도부를 만들 이유가 없다"고 말했다.

집단지도체제 도입에 대해서도 그는 지난 2007년 통합민주당 출범 당시 여론조사 수치 등의 상황을 자세히 언급한 뒤 "이미 열린우리당 때 실패한 제도"라고 잘라 말했다. "지금도 당 대표 혼자서 할 수 있는 일은 아무것도 없다, 당 대표도 최고위원회 의결을 받아야 하는 사실상 집단지도체제라고 볼 수 있다"는 설명도 덧붙였다.

"쇄신 요구, 7·28 재보선 승리에 도움되면 선, 아니면 악"

최근 가장 논란이 되고 있는 전당대회 개최 시기에 대해 정 대표는 7월 중으로 개최 시기를 앞당길 수도 있다는 점을 시사했다. 그는 "7·28 재보선을 앞두고 전당대회를 하면 당내 밥그릇 싸움으로 비쳐질 우려가 있어 조정해야 한다는 의견이 나와 8월로 미뤘다, 그 정신에 충실해야 한다"는 원칙적인 입장을 밝혔다.

하지만 정 대표는 "원래 전당대회 날짜가 7월 11일이었고, 전당대회 장소도 실무자들이 잡아 놨다"고 말해 당내 요구가 커질 경우 7월 중 전당대회를 열 가능성도 있다는 뜻을 내비쳤다(실제 민주당은 21일 최고위원-시도당위원장 연석회의를 통해 전당대회 개최 시기를 논의할 예정이다).

그는 전당대회 개최 시기나 임시지도부 구성 등 비주류의 강력한 요구를 판단하는데 단 하나의 원칙 밖에 없다고 했다.

"7·28 재보선 승리에 도움이 되느냐, 2012년 대선 승리에 도움이 되느냐. 도움이 된다면 선이고, 아니면 악이다. 그게 전부다."

정치권의 여러 현안에 대한 입장도 명확하게 밝혔다. 정 대표는 인터뷰 도중 "강력하고 선명한 야당"을 여러 차례 강조했다.

그는 한나라당의 세종시 본회의 표결 주장에 대해 "청와대는 (세종시 수정안 찬반 국회의원을) 역사의 기록으로 남기겠다고 하지만, 이것은 누가 반대하는지 파악해 2012년 총선의 살생부에 기록해놓겠다는 얘기"라고 맹비난했다. 또 "한나라당이 이런 일에 끌려다닌다면 당 문패를 떼야 한다"고 목소리를 높였다. "세종시 수정안은 이미 국민의 심판을 받았다"고 말한 그는 "정 총리는 하루 빨리 물러나야 한다"고 거듭 요구했다.

정 대표는 4대강 사업에 대해 "치수사업이 아닌 MB식 4대강 사업은 반드시 막겠다"고 말했다. 천안함 사건과 관련해서도 "반드시 국정조사까지 할 것"이라고 못 박았다.

그러나 정 대표는 자신의 거취에 대해서는 말을 아꼈다. 전당대회 당권 재도전과 관련해서 그는 "아직 내가 나갈지 안 나갈지, 마음을 정하지도 않았다"고 선을 그었다. 2012년 대권 도전설에 대해서는 "생각해 보지 않았다"고 말했다. 다만 2012년 총선에는 꼭 출마하겠다고 덧붙였다. "물론 지난해 4월 재보선 당시 약속한 대로 내 지역구(전북 무주·진안·장수·임실)에는 출마하지 않을 것"이라는 약속도 재확인했다.

다음은 정 대표와 일문일답 전문.         

- 6·2 지방선거가 야당의 승리로 끝났다. 이번 선거에서 나타난 민심은 뭐라고 보는가.

"두 가지 측면이 있다. 먼저 민주당 입장에서 보면 우리 당에 기회를 한번 더 주신 것이다. 2006년 지방선거 몰수패, 2007년 대선 참패, 2008년 총선 참패 등 내리 3연패를 당했다. 그 전까지는 여야간 1진 1퇴가 반복됐는데 이런 패턴이 완전히 깨졌다. 이번 지방선거까지 졌다면 2012년 정권교체 가능성이 거의 사라졌을 것이다. 국민들이 민주당을 완전히 버리지 않고 앞으로 '잘해보라'고 기회를 준 것에 정말 감사드린다.

또 국민들 입장에서 보면 이명박 정권에 대한 심판을 내렸다. 경제도 못 살리고 남북 관계는 파탄났고 일자리 문제 등 아무런 성과가 없다. 그런데다 국정 운영도 오만과 독선으로 가득차 있다. 그래서 민주당이라는 도구를 이용해서 견제 세력을 만든 것이다. 민심은 천심이라더니 정말 절묘하다. 그리고 무섭다."

- 제1야당의 대표로서 야권단일화를 끌어낸 큰 공이 있다는 평가를 받고 있다. 야권 단일화 협상이 쉽지 많은 않았을 텐데, 가장 힘들었던 순간은 언제였나.

"(물을 한잔 마신 뒤) 정말 우리 정치가 이 수준인가 하는 회의가 들 때가 한두 번이 아니었다. 내부에서 보면 (야권 단일화) 총론에는 찬성, 각론에는 반대. 다른 지역의 연대는 찬성, 내 지역구는 반대한다는 게 주된 정서였다. 거의 한 사람도 예외가 없었다. 비애를 느낄 정도였다. 협상 과정에서 갖은 수모와 고통을 감수했다. 대표로서 욕도 많이 먹고. 물론 대화도 많이 했다. 고통스럽지만 야당이 힘을 합치지 않으면 국민들이 눈길을 줄 리 만무하다, 과거의 분열 행태에서 벗어나는 모습을 보여주지 않으면 안 된다고 설득했다. 당원들은 물론 유권자들이 (단일화에 반대한다는) 문자 메시지를 정말 많이 보내왔다. 일일이 직접 답문자를 보내 설득하기도 했다."

- 지방선거에서는 이겼지만, 선거 때 정당투표 결과를 보면 아직 당 지지율은 한나라당에 뒤지는 것으로 나오는데.

"뒤지지만 그래도 많이 따라잡았다. 차이는 나지만 오차범위 내다. 감사한 일이다. 우리 당원들이 정말 열심히 했다."

- 선거에 이기고 난 뒤 격려는 안 받았나.

"우리 집에서 자식들이 잘됐다고, 잘했다고 하더라(웃음)."

- 경기도에서는 아쉽게 야권단일후보로 나선 유시민 후보가 패했다. 정치권 안팎에서는 민주당이 열심히 안 도와줘서 그런 것 아니냐는 의심이 나오기도 하는데. 

"그래도 가능성을 보여줬다고 생각한다. 단일화의 힘으로 광역의회와 기초단체장 선거에서는 승리를 이끌어 냈다. 민주당으로서는 김진표 최고위원이 후보 자리를 양보한 것이 아쉽지만 연대라는 것이 기득권이나 패권을 하나도 훼손하지 않겠다고 하면 할 수 없는 것이다. 처음에 내 입장도 경기도는 어떤 경우에도 못내준다는 것이었다. 하지만 합의를 했다는데 어떻게 하나. 승복해야지. 그리고 저뿐 아니라 손학규 전 대표와 김진표 최고위원도 정말 열심히 선거운동 했다. 정치적 도의를 다 했다."

"세종시-천안함 등 현안 다루는데 무능, 정운찬 총리 빨리 교체해야"

- 지방선거로 나타난 민심이 있는데도 이명박 정부의 국정운영 기조에 큰 변화를 줄 계획이 없어 보인다.

"한나라당이나 청와대가 민심에 저항하고 있다. 권력의 속성이 그런건지 모르겠는데 그러면 그럴수록 국민들은 '심판이 끝나지 않았다, 심판을 더 해야겠다'고 생각한다. 민심에 순응하지 않으려 할수록 레임덕만 재촉하게 될 것이다."

- 내각 총사퇴를 요구했다. 다른 각료들은 차치하고서라도, 정운찬 총리의 사퇴가 꼭 필요하다고 보나.

"물론이다. 세종시 수정안을 들고 나온 정운찬 총리에 대한 심판은 확실히 끝났다. 세종시 문제만 해도 엄청난 실책인데, 천안함 사고 등 다른 현안 다루는데도 무능함이 드러났다. 국민의 신망이 떨어진 총리가 어떤 일을 할 수 있을지 모르겠다. 이미 사퇴설이 떠돌고 있다. 이런 상황에서는 내각과 공직자들이 동요할 수밖에 없다. 시간을 끌수록 국정 차질이 빚어지고 국민들이 손해를 본다. 총리 교체는 빠르면 빠를수록 좋다."

- 대통령은 세종시 수정안에서 물러섰는데 총리는 엇박자를 내고 있다.

"정 총리의 자기 합리화다. 대통령이 정책의 최고 책임자다. 세종시 수정안 문제에 있어서 철저하게 대통령의 주문대로 움직이는 배우처럼 해놓고, 지금 와서 대통령과 다른 이야기를 한다고 상황이 달라지겠나."

- 한나라당은 국회 상임위원회에서 부결되더라도 본회의 표결을 하겠다는 계획을 밝히고 있는데.

"약속을 지켜야 신뢰가 유지된다. 국회는 청와대 2중대가 아니다. 대통령이 본회의 표결을 해야한다고 해서 그대로 한다면 부끄러운 일이다. 역사의 기록으로 남기겠다고 하는데 이건 누가 반대하는지 2012년 총선 살생부에 기록해놓겠다는 이야기다. 의회주의를 파괴하는 잘못된 발상이다. 한나라당이 이런 일에 끌려다닌다면 당 문패를 떼야 한다. 세종시 문제는 이미 국민의 심판이 끝난 사안이다. 결판이 났으면 대통령이든, 총리든, 한나라당이든 더 이상 추한 모습 보이지 말고 깨끗이 수용해야 한다."

- 최근 이 대통령의 '로봇물고기 편대 유영' 지시가 화제로 떠올랐다(웃음). 이 대통령은 4대강 사업을 밀어붙이려는 의지가 확고한 것 같은데.

"과거에 권력자들이 몇몇 사안에 대해서 국민의 뜻을 거슬러서 밀어붙인 적이 있는데 모두 끝이 안 좋았다. 그런데 4대강 사업은 더 심각한 상황이다. 일관되게 국민의 70%가 반대하고 있다. 야당만 반대하는 게 아니다. 종교계에서도 4대 종단이 모두 반대한다. 천주교만 해도 내부 개혁세력만 반대하는 게 아니라 주교회의가 나서서 반대하고 있다. 보통 정책에 대한 여야간 정쟁이 벌어지면 결국 당 지지에 따라서 여론이 갈리는데 4대강에 대해서는 이런 동조화 현상이 생기지 않고 있다. 한나라당 지지자들 중에서도 반대하는 목소리가 높다. 민주당은 이런 민심을 제대로 반영해야 할 책임이 있다."

- 4대강 사업을 중단시키기 위해 민주당이 당내 특위를 확대 개편하는 등 노력하고 있지만, 아직은 미흡하다는 지적이 있다.

"당내 특위 활동과 함께 시민사회와 종교계와 연대회의를 만들어 끝까지 갈 계획이다. 무작정 반대가 아니다. 'MB식' 4대강 사업을 치수 사업으로 정상화하자는 것이다. 과거 정권보다 치수 사업을 더 확대하겠다는 것은 이야기 해볼 수 있지만 대운하의 전초 단계로 의심되고 생태계는 물론 문화재까지 파괴하는 'MB식 4대강' 사업은 반드시 막아내야 한다."

- 박준영 전남도지사는 4대강 사업에 찬성하고 있는 것으로 알려졌는데, 내부 이견 조율은 하고 있나.

"이미 조율이 끝난 것으로 알고 있다. 사실 정부나 언론에서 악용해서 그렇지 박준영 지사가 MB식 4대강 서업에 찬성하는 입장은 아니다. 박준영 지사가 2004년 영산강 뱃길복원 사업 공약을 한 후 꾸준히 자기 목소리를 내고 있는데, 청와대가 악용해서 오해의 소지가 있다. (박준영 지사가) 앞으로 보다 신중을 기하기로 했다."

"7·28 재보선, 진보정당에 양보? 후보가 누군지 봐야"

- 국회 천안함 특위가 가동 중에 있지만 아직 가시적인 성과는 없는 것 같다. 국정조사를 해야 한다는 생각인가.

"지난 4월 20일 청와대에서 이명박 대통령, 정몽준 한나라당 대표, 이회창 자유선진당 대표와 함께 만났을 때 국정조사를 해야한다고 했다. 하지만 정몽준, 이회창 대표는 먼저 특위를 하고 부족하면 국정조사를 하자고 했다. 국정조사만 주장하다 특위도 못하면 안 되니까 선특위, 후국정조사를 하기로 한 것이다. 그런데 특위 활동조차 협력이 안 되고 있다. 그러면서 한나라당은 대북결의안 타령만 하고 있다. 어떻게 해서든 국회가 정부의 조사 결과에 대해서 제대로 확인해야 한다."

- 국회에 나온 국방장관 등 정부 각 부처 수장들의 불설실하고 고압적 답변 태도가 구설에 오르고 있다.

"민주당의 의석수가 100석만 넘었다면, 그래서 국무위원 해임건의안을 낼 수 있었다면 그렇게 할 수 있었겠나. 민주당뿐 아니라 진보개혁진영의 정당 소속 의원과 무소속을 모두 합쳐도 100석이 안 된다. 그래서 무시하는 것이다. 사실 민주당을 무시하는 것이 아니라 국민들을 무시하는 것이다. 그래서 7·28 재보선이 굉장히 중요하다. 혹시 국민들이 이번 지방선거에서 견제할 힘을 줬다고 생각할지 모르겠다. 하지만 전체적인 분위기는 조성이 됐지만 국회의 의석 구조는 그대로다. 이 시점에서 시급하고 중요한 일은 재보선의 승리다."

- 7·28 재보선을 어떻게 전망하고 있나.

"쉽지 않을 것이다. 대통령의 선택에 달려있다고 본다. 지방선거에서 나타난 민심을 받아들여 국정기조를 바꾸고 인적 쇄신까지 한다면 심판론이 누그러들 것이고, 버틴다면 한 번 더 심판을 받을 수밖에 없다. 지방선거에서 야권단일후보에게 표를 줘서 정부, 여당을 견제할 힘을 주겠다는 국민들의 뜻이 표출됐다. 하지만 그게 국회의 의석구조를 바꾼 것이 아니라 어려움이 많다. 국민들께 7·28 재보선에서 야권에 힘을 주셔서 마침표를 찍어야 한다는 말씀을 드리고 싶다."

- 이번 재보선에서도 야권 선거연합은 유효한 전략인가.

"이번 재보선뿐 아니라 2012년 총선과 대선까지 야권 연합을 해야한다는 생각이다. 물론 전국 선거와 재보선은 차이가 있다. 하지만 그 정신은 계속 가지고 가야한다."

- 그럼 8곳의 선거 중 일부에 대해 진보정당의 양보 요구가 있다면 어떻게 할 생각인가.

"후보가 누군지가 중요하다. 먼저 후보를 봐야한다. 연대를 하는 것은 승리하려고 하는 것이니까. 그냥 떡 나누듯 나눠주는 것은 아니다. 승리하는 연대여야 한다."

- 지난해 10·28 재보선 당시 안산에서는 야권 후보단일화가 깨졌다. 이번에도 각 선거구 별로 쉽지 않을 것이라는 지적이 있는데.

"이상과 현실을 잘 조화해야 한다. 물론 전국 선거와는 다르게 작은 지역에서는 서로 나눌 게 많지 않아 연대에 어려움을 겪을 수도 있다. 민주당 입장에서는 양보했다가 승리하지 못하면 누가 어떻게 책임지느냐의 문제도 불거질 것이다. 쉽지는 않겠지만 연대와 단일화는 반드시 가야할 길이다."

- 한나라당뿐 아니라 민주당 내부에서도 쇄신 요구가 불거지고 있다.

"지금이 당내에서 밥그릇 싸움 할 때는 아니라고 생각한다. 물론 쇄신은 항상 해야 한다. 얼마 전 민주당 조세형 고문 1주기 행사(추모 문집 출판기념회)에 갔었는데 조 고문이 생전에 이런 말씀을 했더라. '항상 쇄신해야 한다, 그러나 단결을 헤쳐서는 안 된다'고. 그 말이 너무 와 닿았다. 지금은 민주당이 단결해서 재보선 승리를 위해 노력해야할 때다. 물론 그런 사람은 없겠지만, 자기 이해관계를 쇄신이라는 명분으로 충족하려고 해서는 안된다. 국민이 어떻게 볼지 잘 생각해야 한다. '비주류의 쇄신론은 공감을 얻지 못하는 주장'(연합뉴스 15일자 인터뷰-편집자주)이라고 한 것도 지금은 재보선 승리에 집중할 때지, 내부에서 밥그릇 싸움을 해서는 안 된다는 뜻이었다."

- 7·28 재보선 이후로 미룬 전당대회를 정 대표가 조기 개최하는 방안을 검토하고 있다는 보도가 나왔는데.

"원래 전당대회 날짜를 7월 11일로 정하고 장소까지 모두 준비해 놨었다. 그런데 그때 하면 특정세력이 지방선거 결과에서 반사이익을 얻으려한다는 오해의 소지가 있고 또 재보선을 앞두고 당내 밥그릇 싸움으로 비쳐질 우려가 있어서 전당대회 시기를 조정하자는 이야기가 나왔다. 그래서 재보선 이후로 전당대회를 미룬 것이다. 그 정신에 충실해야 한다. 쇄신론도 7·28 재보선에 도움이 되느냐, 2012 대선 승리에 도움이 되느냐, 그게 중요하다. 도움이 된다면 선이고, 아니면 악이다. 그게 전부다."

"당권-대권 분리 반대는 오해, 대선후보 공정 경쟁 보장해야"

- 비당권파에서는 정 대표의 임기가 끝나는 내달 6일 이후 임시 지도부 구성을 주장하고 있기도 하다.

"먼저 분명히 할 것은, 당헌 당규에 보면 대표의 임기는 다음 전당대회까지로 돼 있다. 다음달 6일 제 임기가 끝나는 게 아니다. 임시지도부 구성은 당헌에 맞지 않다. 또 당이 선거에 참패해 해체 위기에 처한 것도 아닌데 임시지도부를 만들 이유가 없다. 개인적으로 8월 전당대회에서 (당 대표 재선에) 도전할지 말지 결정하지도 않은 상태다."

- 당 일각에서는 집단지지도체제 도입을 요구하고 있다.

"집단지도체제는 열린우리당 때 실패한 제도다. 그래서 지금과 같은 제도를 도입했는데 다시 돌아갈 이유가 없다."

- 당권과 대권을 분리에 반대하는 것으로 알려졌는데.

"오해다. 당권 대권 분리는 당연한 것이다. 대선 후보 경선할 때 공정한 경쟁 보장돼야 한다. 이를 위해서는 반드시 당권 대권 분리가 필요하다."

- 야당 대표로서 한나라당의 쇄신 움직임을 어떻게 평가하나.

"그동안 한나라당이 '청와대 앞잡이' 역할을 하면서 입법부의 위상을 떨어뜨리고 역할을 제대로 하지 못했다. 제대로된 쇄신을 하려면 대통령의 어떤 주문에도 '노'(No)할 수 있는 지도부가 만들어져야 한다. 그래야 의회주의가 살아난다. 아무리 당 지도부가 초선이나 재선 의원 등으로 세대교체가 된다고 해도 당이 최소한의 독립성과 자율성을 확보하지 못하면 쇄신이라고 볼 수 없다."

- 민주당의 40대 대표론 등 당 일각에서 제기되는 인적 쇄신에 대한 생각은 어떤가.

"저는 원래 젊은 세대와 너무 가까이 지낸다고 비판을 받았다(웃음). 어느 분야든 젊은 사람도 필요하지만 나이 지긋한 분들도 필요하다. 또 나이가 중요한 것이 아니라 생각과 행동이 중요하다. 역량만 있다면 나이가 많든 적든 무슨 문제가 있겠나. 당 대표를 하면서 민주당의 40대들이 지방선거 후보로 나가고 당선이 돼서 미래의 인물들이 포진하게 됐다. 보람을 느낀다. 이들이 앞으로 잘 하면 2012년 정권교체 가능성도 생길 것으로 기대하고 있다.

다만 지금 민주당에 필요한 리더십은 당의 힘을 하나로 모아내는 통합의 리더십이다. 이명박 정권의 오만과 독주에 맞서 잘 싸워야 하는데 당의 힘이 분산되거나 약화되서는 안 된다. 강력한 야당에 걸맞는 리더십과 그런 측면에서의 쇄신이 필요하다고 생각한다."

- 당내 미래 인물 중 하나인 이광재 강원도지사 당선자가 제대로 직무를 수행하지 못하고, 권한대행 체제로 가게 될 처지에 놓였다. 어떤 대응책을 준비하고 있나.

"지방자치법상 권한대행 조항은 옥중결재를 막기 위해서 만든 것인데 멀쩡히 일할 수 있는 이 당선자의 직무를 정지하는 것은 상식에 맞지 않다. 그런 일은 일어나서는 안 된다. 당 차원에서도 대책위를 가동하고 있다. 만약 행안부가 권한대행을 세우라는 쪽으로 유권해석을 한다면 법적인 대응을 할 수밖에 없다.

또 항소심에서 박연차 전 회장에 대해 증인 신문을 하지 않았다. 그러면서도 이 당선자의 변론재개 신청을 받아들이지 않은 것은 적절치 않다. 그런 부분들이 대법원에서 반영될 것으로 본다. 한명숙 전 총리 재판 때 야당 대표인 저도 증인으로 불러낸 검찰이 왜 박 전 회장은 증인으로 안부르나. 이런 상황에 대해서 야당이 '알겠다', '옳다'고 할 수는 없다."

"2012년 총선 출마, 대선 출마는 생각해 보지 않았다" 

- 지난해 '미디어법 투쟁' 때 의원직을 내던졌다가 최근 다시 국회로 복귀했다. 소회가 어떤가.

"322일 만에 돌아왔는데 당시 국민들의 뜻을 받들기 위해서는 그럴 수밖에 없었다. 의원직이 얼마나 소중한 자린가. 개인적으로는 목숨 다음으로 소중하다. 300일이 넘게 떠나있는 것 자체가 고통스러운 과정이었다. 이번 선거를 통해서 '언론악법 밀어붙이기'도 심판을 받았다고 생각해 더 이상 고집하는 건 적절치 않다고 판단했다. 새로 시작하는 기분으로 열심히 하고 싶다."

- 다음 총선에서는 현재 지역구(진안-무주-장수-임실)에서 출마하지 않기로 했다. 2012년까지 어떤 선택을 할지 궁금하다.

"총선에는 출마할 생각을 가지고 있다. 물론 현재 지역구 불출마 약속은 지킬 것이다. 하지만 지금은 현안은 어떻게 하면 이명박 정권의 오만과 독주에 맞서 싸우면서 국민의 뜻을 잘 받드는 당을 건설하느냐, 강하면서도 대안 능력이 있는 민주당을 만드느냐다. 선명성과 대안 능력을 모두 갖춰야 강력한 야당이 된다. 민주당을 그렇게 만드는 게 제 책임이다."

- 대선 출마는 생각하고 있나.

"생각해보지 않았다. 대선을 준비하려면 여러 조직들이 필요할 텐데 그런 조직도 없다."